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◇ 三 峡 探 索 ◇
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◇ 长江三峡工程和中国环境问题的新闻与综合报道 ◇
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◇ 全球首家环境保护中文电子刊物 ◇
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◇ 一九九九年六月二十八日 ◇
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◇ 总第十期（９９０５） ◇
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ＴＨＲＥＥ ＧＯＲＧＥＳ ＰＲＯＢＥ
ＩＳＳＮ １４８１－０９２１
本期目录
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【专题报导】 长江·母亲河的呼唤（下）
－－关于探险、长江生态的一次民间漫谈纪要 和作社
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【专题报导】
长江·母亲河的呼唤 （下）
－－关于探险、长江生态的一次民间漫谈纪要
－和作社－
税晓洁：说起长江上游的生态，我来攀枝花已经是第三趟了，这个城市我有一个
问题一直弄不明白，就是这个城市为什么会有这么集中的一帮人这么热爱高原，
这么关心长江生态？并且年复一年。还越来越上瘾？
黄云川：我认为这首先可能因为攀枝花是个移民城。移民城就有它共同的特点和
弱点。这个共通的弱点你比如美国西部为了淘金去的移民，它的社会病就是抢劫
、杀人、性犯罪、精神病等等，攀枝花虽然没有美国那么极端，但同样的……你
比如，前几年就发生过两个人就为互相看一眼动刀子的事。也可以说这个城市的
人很勇敢。换句话说，在老山前线，攀枝花去的战士立功率５３％，这是高于全
国任何城市的。它的另一面就是敢于冒险，从美国西部来讲，最完美的法律产生
在美国西部，为什么？《第三次浪潮》的作者托夫勒就有个精确的描述，最完善
的法律、最先进的技术、最先进的文明产生在移民区域。攀枝花如果我们界定它
为移民城的话，它就有与其他城市不同的地方……
吴 为：这个题目大了，我觉得应该缩小范围去看。所谓地域环境，攀西大裂谷
，离青藏高原近，能够感受到高原的呼吸，这算一个原因。另一个就是朋友之间
的相互影响，你比如我今天到二滩公司，好多人认都认不到，把手拉到，说，我
昨天从电视上看到你了，你们那一拨，了不起。实际上，我们感觉年复一年上高
原，也不感觉很恼火。我指的是什么呢？影响，相互之间的种种影响。
黄云川：我不同意你的观点。我举一个简单的例子，成都是“长漂”的发起地，
要继承尧茂书的遗志……
吴 为：有些人是沽名钓誉，主要是政治目的太大了……
黄云川：但影响比在攀枝花大的多，为什么攀枝花人参加成都人不参加？这很简
单，肯定性格不一样。
陈连跃：成都也有一拨。
吴 为：那个圈子太大了。
黄云川：成都圈子大是一回事，成都那一拨跟你的想法完全不一样，成都更注重
商业性。除了“高原情结”以外，还有它的商业性，目的性更强。
吴 为：攀枝花这个城市小，这帮人也容易串联起来，成都都住的那么远，交流
相对困难。还有一个就是自身的宣传，每次去之前，今年我去了还想明年去，我
害怕明年去不了，在朋友中就到处讲，希望这个圈子越来越大，得到的支持也就
越多。
陈连跃：这个结论应该是共通的。
吴 为：刚才说，黄云川，我们大概有十年交往都很少了，就是见面问一下，这
两年哪去了？又上高原了？怎么不喊我一声？只是这样说一下……你没去之前是
没这种感受的。是不是？黄云川？说起来西藏的片子看的很多，但是上去过后就
是不一样。为啥我们每次车子从内地一进去，一看见玛尼石和经幡，马上就兴奋
了。而且感觉到奇怪的是，那个雪山和草原，除了青藏高原，还有那个地方有？
新疆有一点，但是电影电视一看就晓得是新疆不是青藏，对不对？进去以后我感
觉青藏高原是一种悲壮美，不是那种小家子气的，象那个苏州啥子园林，人工痕
迹那么明显。这次上去，大平他的这个感受就很深，以前我的感觉也是这样。在
高原三分身体七分意志，高原对人尤其是个意志的锻炼。平时确实是我们丰衣足
食的，这种丰衣足食有时感觉没意思呀，生活中有时就需要这种……
黄云川：这个观念比较颓废。
吴 为：我觉得不颓废，我是这样想的呀。
陈连跃：各种观点可以保留。
吴 为：确实我是这样想的。我去，照片随便拍拍，感受很丰富又不想提笔去写
。但是我每次去，我就感觉非常舒服。每年的兴奋点就是这样：从一月开始想了
，马上要五月份了，开春了，就开始打主意要进藏了，好像掰着手指头在算，几
月份了？高原变成什么样子了？好，上去了，感受丰富的回来了，回来起码还要
兴奋几个月。你看我们这次回来二个多月了，这帮朋友要聚，一喊，轰隆轰隆就
来了，聊起来，又是明年怎么再去？这个情绪是连续的激动……
陈连跃：不管怎么说，我觉得，去一次，不同的人有不同的感受，但一个共同的
感觉是那个地方有我需要的东西，有我理解的东西，有我们追求的东西，去一次
以后，的确对人是一种洗礼，是一种提升。他们以前不谈环保这个事，不提这个
词，一说起来还有很多不理解。这次回来了，比我说的还厉害……
税晓洁：这个我有感觉，前天晚上喝酒，那唐政委（唐明怡，二滩公安分局政委
）不是一直拉着我要和我谈环保吗？我记得我们在雅砻江源分手的时候他好像还
并不关心这些。他是从哪里开始关心环保的？
吴 为：我觉得他们真正受感染还是在最艰苦的时候，包括大平（陶大平，二滩
公司办公室副主任，雅砻江考察队队长）。黄云川不知你有没有这种感觉？就是
在最艰苦的时候，大家能够团结一致。就是在江源那一下。
冯 春：就是那天我们去江源，都走了，他一个人在那儿，端杆枪，和那条狗，
在那儿把营地守着。突然，下起雪了，天都要黑了，这帮人还都没出来，这时可
能改变了一下，担忧了，想的多了，有感受了。
陈连跃：感性认识很重要。
冯 春：他就是从那时开始的。
吴 为：那一下子他觉得有沟通的了。一回来，在攀枝花，我们在一起吃饭，每
次都要把这帮人全喊齐。他一来就问：哎，还有那个没喊到？
税晓洁：那天喝酒不是都喝麻了吗，唐政委拉着我非要谈环保，我觉得这事……
吴 为：他以前没这个意识。这帮人其实都一样，都有个过程。你看，现在每次
上去都带的有枪，每次有人要打动物，好多人都喊：算了算了算了，不要打，不
要打。以前可都是要喊打的。第一次上去，凡是看到的都想打过来看稀奇。
冯 春：麂子打过，黄羊打过，羚羊打过，黄鸭，都打过……但是第二次，我刚
一架枪，这帮人就在那吆我……
吴 为：还有，为了说服从来没去过的人别打，就说，不好吃，我吃过，别打算
了。确实，你就是不安逸去伤害这些可爱的东西，就要想着不光自己，也让别人
不要去伤害它。
陈连跃：有时为了过过瘾，就打鼠兔。
吴 为：旱獭都不想打，那个东西长的很乖。就是这个原因。
冯 春：动物是一年年少了。１９８６年上去看到三群，可以说每天都能看到，
一群就是几百只、上千只。１９９３年看到一群，只有五、六只。１９９４年没
看到。１９９６年、１９９７年都没看到。１９９５年吴为说看到几只。
吴 为：在石渠，１９９５年只看到几只羚羊。现在一只都看不到。
冯 春：我这几年就没看到嘛。１９８６年那一次，看到的可能有上千只，好大
的一群。
税晓洁：石渠看到的？
冯 春：就在源头，长江源。就是你们进去的那条路，岗龙强玛那一带。
税晓洁：这次我们就只看到一些黄羊。
冯 春：看不到了，没得了。
陈连跃：那一年。我们也是在岗龙强玛外头看到几只黄羊。
冯 春：通天河那一带以前可以看到野牦牛。当曲也看到过。
税晓洁：野牦牛我还没看到过呢。这次我们在通天河那一带，什么也没看到。
吴 为：还有对环保的认识，陈连跃，我们对环保的认识也是逐步的。１９９３
年上去还没得环保意识，只是看到这个好的东西你就不想去破坏它。１９９４年
再去，看到好的东西遭破坏了，比方说草场退化了，野生动物越来越少了，走到
一个地方，去年在这还看到那么多动物，今年没有了，就心疼了。今年上去的时
候我一路还跟黄云川讲，啥子啥子动物，到了，锤子，哪有嘛？没的了。他们很
失望。没的了。
黄云川：要我好好看，架势看，没有嘛。什么也没看见嘛。
吴 为：没得了。感觉好的东西一年一年的少了，而且这些自然的东西很多又是
恢复不了的，你就心疼了。同时你的环保意识就产生了。你就想着那些屁人在这
里……
廖国宏：这是一个自然而然深化的过程。最开始上去首先想到的是子弹、枪，打
东西。看过很多图片、文学作品，就想把它弄翻，尝味道。也的确发生过……后
面就不愿意打，活蹦乱跳的……到后来就不会想到带枪。
黄云川：这种深化我感觉到最强烈是在陈连跃身上，陈连跃自称“绿党”，我们
对他的这个“绿党”的评价是中性的。我一认识他就跟我谈环保，而且是攀枝花
的环保，不仅仅是长江的环保。关于环保问题，他可以去找市长，可以去找书记
，甚至让我帮他约。我就要谈这个问题，我就说这个问题。人家愿不愿意听？他
说没问题，我去我绝对说动他。但是去了未必能说动。我实事求是的说，你谈半
天，跟我有什么关系呀？跟我的经济发展有什么关系呀？而且，环保是要花钱的
……
我第一次认识他他跟我谈环保，我也不是很接受，比如他谈那个我们这儿西
区那一片什么污染严重呀，应该怎么治理呀，这类事儿，我也不太感兴趣，跟我
有什么关系？我们虽然都深受其害，但是跟个人利益有什么关系？我就不关心它
。
但是这次高原回来以后，我就说我就是绿色环保主义者……
吴 为：这个就是因为没看到，你看到过后……实际上就是这个宣传媒介……底
下的普通老百姓，包括官员，他没看到，没看到青藏高原的这种被壮美。这种美
，你比如今天我到二滩公司，好多人就说，太漂亮了，好想跟你们一起去……你
感觉到这种漂亮即将毁灭的时候，你就稍稍有一点责任感，你至少会有一点惋惜
，哎呀，这么好的东西，逐渐要消亡了。我就说个要不得的话，我也不想下下一
代要看到，至少我要看到。有人说，西藏那一块，国家每年给那么多钱还要闹独
立，要它干什么？割出去算了。我就说，要不得，我不愿意。他说咋不愿意？我
说我要经常去，二天再去要办签证？非要割，深圳那一块划出去，沿海那一块，
我有点烦那一块的人。这个就是感情……
黄云川：这种感情，还有一点体验很充分，陈连跃曾跟我说，到了高原，你才会
知道藏族人。这次去了以后，我对藏族人的认识完全深化，我很崇敬，很佩服这
个民族。
陈连跃：高原民族完全是一种俯瞰人间的感觉，我一去就是这个感觉，俯瞰人间
。
吴 为：你看他们的嗓子为啥那么亮？没有被污染。牙齿从来不刷，雪白的，没
有被污染。
税晓洁：黄处长。你刚才说你成了一个“绿党”？
黄云川：肯定。
税晓洁：你从什么时候有了“绿党”的观念？
黄云川：主要还是陈连跃。吴为给我介绍高原是介绍生存，那天坐在二滩草地上
跟我谈了一中午，谈的只有一个问题，假如死了怎么办？吴为跟我讲，到了高原
你的肉被老鹰叼了……你转化了，物质不灭了……你转化了……
吴 为：这对自然是真的奉献了。
黄云川：他跟我谈的主要是生存，这个话题很吸引人，因为我们认识高原是从探
险开始的。陈连跃谈高原跟我谈的是环保。他谈环保相对来说我不怎么感兴趣…
…
税晓洁：这里有一个问题。仅仅一个朋友是不可能把你影响城环保主义者的，应
该还有别的东西吧？
黄云川：他开始跟我谈环保我是不怎么感兴趣，但毕竟还是要受影响的。到他那
里看图片，太美了，产生了想去的想法……应该说现在我自称绿色环保主义者，
还是这次上了高原以后。所以说现在我才可能就长江流域本身去思考。原来我思
考这些的东西干什么？有病呀？
高原对人的影响是方方面面的……
税晓洁：我们的话题再转回来。攀枝花为什么会有这么大一帮人喜欢高原？我想
这区位优势占了很大的成分。同时，另一方面恰恰说明了下游对上有的不了解，
我有一个感觉，“长漂”以后，这帮“恋高原症患者”在不知不觉中都关注起了
环保，对此，大家怎么看？
陈连跃：所以，这里就抽象出一个话题，杰克·伦敦写过一本书叫《荒原的呼唤
》，我们就有一种体会叫高原的呼唤，野性的呼唤，同时也可以说是人之初的呼
唤。人走出蛮荒到现在似乎是走到一个金字塔的尖上去了，实际上人还需要一些
本原的东西，情感的东西，高原就可以给你这些东西。
黄云川：今天这几个人，幺哥（冯春）是比较豪放的，你说他去高原什么目的？
没有目的，感受，就是感受。
冯 春：热爱，喜欢。
黄云川：吴为，他的工作是精于算计的这么一个行当，但他为了高原可以付出很
多很多。
冯 春：插一句话，这帮人都不是那种玩世不恭的人，都是在单位上非常优秀的
人，在城市中都生活的非常好，为什么还年年上高原？不是一种逃避呀，厌世呀
……是另一种东西……
黄云川：我觉得有一个问题比较迫切，就是让平原的人真正了解高原。现在关于
高原的影片、歌曲、文章都给高原蒙上了一层神秘的色彩。我去之前，还真把高
原当回事……
吴 为：也可以自诩的说，能够去高原的这帮人是一群勇敢者。对这帮人，可能
各种看法都有，但你在你的生活圈子中间，至少觉得你是一个勇敢者。比如我们
单位的人就说，吴为，那个家伙干起事情来玩命……
税晓洁：谈到探险。这几年，我也采访、接触了一些“探险家”，说起来都是媒
介的名人，但我感觉都过得比较累，比较难。有些甚至现在过得日子可以说是吃
了上顿没下顿，比如……北京有个资深编辑概括说：是再也不能回到社会了，再
也不能正常生活了……相对来说，攀枝花这帮人在个人生活、社会角色上，相对
是比较好的一群……
吴 为：这个，主要是个功利思想在作祟。
冯 春：吴为这个话说的对，个人和功利。
吴 为：为啥杨欣整得很累？杨勇整得很累？目标大了。不说功利，目的太大了
。
陈连跃：这就是“职探”和“业探”的区别。上不去，不上，这儿上不去，转一
下，转回来，二天再去。
吴 为：杨勇本来是个很好的“职探”。但是一做生意，那就没法了。他要赚钱
了，总不能像你我那样，钱走完了算球了，回来上班了。他要考虑了……这个你
要理解他。
陈连跃：还有，从另一个角度讲，我们这些人首先不为衣食住行操劳，不为生计
发愁。出去首先作旅游状，在这个旅游中可能因为环境比较艰苦，有点险……要
说“探险”，坐飞机那也叫“探险”……
吴 为：还险一些，出了事下都下不来，没法。
黄云川：不管怎样，我认为，今晚谈的这些感受首先还是从“探险”开始的。首
先是尧茂书、“长漂”，引起了人们对“探险”本身的关注，由此才有了这帮人
。他们开始的目的很简单，打着一个科学考察的牌子，实际上是“探险”，但这
个“探险”的结果不是煽动起一种“探险”的热情，而是逐渐走到了另外一个方
面，走向环保。
冯 春：是。就象那个谁说的一句话，过去纯粹是索取，经过这么多年，重新去
认识，又去看它的时候，产生一种感觉，是回报了。这个回报，目前对我们来说
只是宣传，让大家了解……
吴 为：这个事情很简单，你说你回去看看妈妈啥子意思？妈妈又没死。但是你
回去看妈妈的时候……
冯 春：一看，妈妈一天天老了，有皱纹了，你就要想着带点营养品了。眼看着
，没过几年，妈妈已经老了，营养跟不上，衰老的很快。
吴 为：你就想着妈妈不要这么快死了。你就想着给她带东西去，然而自己的财
力又不够，那么就要呼吁说，我的妈妈最可爱，我的妈妈如何如何辛劳，希望大
家，希望这个社会都来关心她。
冯 春：其实，就这么简单。
吴 为：当然，把这个放大，具体化，就是环境问题。
黄云川：由此就有了一个结论。探险是人类前行的第一步，没有他们的探险，就
不会有那么多的高原发烧友。
税晓洁：那你同不同意这么一个观点，中国人的探险精神还是差。
黄云川：差。非常差。
吴 为：差。比起洋人差多了。一上去，你经常看到那些老外，一个人背起个大
包包到处走，言语不通，啥子都不通……
黄云川：有个星期天我到二滩欧方营地去采访，整个欧方营地空无一人，那些老
外哪去了？全部上山了，爬山去了。
吴 为：我们的老百姓在那半山腰住了几十年，山顶从来没去过。爬山去闹球呀
？老外就爬上去闹球。
冯 春：所谓“探险”，就是让更多的人认识……
吴 为：我们现在所谓的“探险”，就是人家不愿意去的，有一点危险的地方，
我们去了……要说，我们这个比解放军进西藏好多了，人家走了大半年才走拢拉
萨。
税晓洁：那真应该说是一次大探险。这儿我想起另外一个话题，“长漂”时有这
样一个气氛，“长漂”证明中国人的探险精神不差，但是……
吴 为：那主要是狭隘的民族主义在作祟。
冯 春：狭隘的……这个看你咋个说……
税晓洁：漂流本身就是“探险”，当时就有这样一种气氛，你看我们中国人也很
厉害……
税晓洁：不管怎样，从“长漂”开始，毕竟唤起了一些人……
吴 为：后来产生那么多负效应，把船拖起跑……我说还没我提劲。我漂，就从
入海口来，到入口把船撑起，我倒着拖上来，我怎么着都是第一。不是争第一吗
？但是，不管怎么说，尽管“长漂”有很多不光彩的东西，但至少从此中国人还
晓得吃饱了撑着了还可以找些这样的事情去做。我不是糟踏我们这个民族，如果
中国人还知道“探险”的话，美洲就是黄种人的了。我们也就不用计划生育了…
…
税晓洁：我说这个话题是这个意思，“长漂”以后这十年，中国人总体的探险意
识……
黄云川：肯定增强，从“长漂”躁动起来以后，掀起了一个探险热，唤起了一些
人，才有了一些“徒步中华”之类的事。“长漂”是一个划时代的事情。
冯 春：当时确实是探险。
黄云川：我觉得这个，小税呀，我们出来的东西一定再不能给人制造神秘感……
这次给我起了个外号，我很赞赏鼠兔。我觉得鼠兔可以在那里生存，人可以在那
里生存，高原应该是平平常常的。高原壮美，我们承认，但总把高原说成那么艰
苦，恐怖……
税晓洁：你的意思是新闻、宣传再不要渲染那种神秘感？
黄云川：没必要。
税晓洁：我还有一个感觉，老说高原神秘美丽，精神家园之类，但存在的那些满
目疮痍好像说的太少了。
吴 为：我觉得这是一个起点问题。你首先要唤起兴趣，美感嘛！
陈连跃：谈到这个地方，一个很具体的话题，我觉得应该一帮人推推推……最后
把中国的两大江河，长江、黄河的源头都做成一个大范围的自然保护区。
税晓洁：我们的话题又回到环保了。 有个具体话题，关于长江上游的生态我打
个比方，假设现在只有一笔钱只能做一件事情，那么应该是先保江源还是先保金
沙江的森林？依现在的状况来看的话？
陈连跃：我觉得先保森林。因为源头那个地方，你保与不保不是人能左右的事情
……源头有一样东西应该重视，就是动物。不需要很大的投入，只需要政府下决
心，贴公告，弄几个我们这样一腔热血的看护者守卫，就行了，花不了几个钱。
从一个大的范围讲，我认为，最重要的是应该先保森林。对于源区，应该投入更
多的研究，这一带，人们了解的还非常肤浅，非常少。在这里，人类的活动还处
于一种很自发的状态。唉，我们对那个地方真的不了解。人能够上月球去研究，
但对青藏高原，还是不太了解。
所以如果分一个步骤的话，应该先圈一个保护区。第一步，研究，慎重的行
事，然后一步步地行动、保护。再一个就是媒体要起作用，发现一种什么东西，
有一个什么观点，马上把它传播出去，让有关专家和大众讨论，完了以后，再确
定该怎么行动。今年干什么，明年干什么，应该有一个连续性、可持续操作的眼
光和规划。至于那个南水能不能北调？你也要研究，不能不好好研究，黄委会就
上去弄水去了，这种行动，我认为是草率的，很草率的。
冯 春：欧呀（藏语音译，好、赞同的意思）。
税晓洁：这就又回到我们最初的话题，关于民间人士的环保，目前我印象深刻的
有这么几种做法：一种以杨欣为代表，在源头建保护区，引一大帮记者，我认为
这主要是一个旗帜的作用，弄一面旗子在那里竖着，自己很艰难的扛起，提醒大
家都来关注这件事；另一种以杨勇为代表，到处“科学考察”……还有一种就是
陈哥这种做法，在这座山上弄块地种树，在那里又想建生态村落，种藏红花……
那么，究竟怎样做，这帮民间环保认识才能真正或者说更好的起一些作用？
廖国宏：落脚点还是要落在政府上，不管咋个说，还得靠政府。
吴 为：宣传啦，呼吁啦……
陈连跃：从客观上说，政府行为这是对的。从我们的角度讲，怎么做呢？我觉得
这一点我们很明确……要不我们就去做大官？
廖国宏：你当了省长，那……
陈连跃：做不了，没办法，开玩笑……这里有一个共同的东西，我们这些民间环
保人是应该有个组织，“绿党”成立不起来，是中国环保的一个遗憾。所以，我
目前还是比较赞成杨欣的那种做法，一个具体项目具体去做。但杨欣最终还应该
是有组织的，最终如果杨欣没有一个组织来依托的话，就没有可持续发展的余地
。否则，今年去一次，断炊了，明年还要赞助，那肯定不行。所以，我强烈鼓吹
，我们应该干一个组织起来……攀枝花这里我们这帮人有希望组织一个“绿友协
会”，先在攀枝花注册，然后再星星之火，去燎原……
廖国宏：我觉得还是要走组织这条路，去促动政府。
税晓洁：有组织好多事情就好操作多了。
陈连跃：从我们这帮人自己来讲，也就有一个连续性，有了一些扩散性。
税晓洁：悲哀就在于，现在这帮人基本上还都是今年不知明年的事儿。
吴 为：的确很悲哀。杨欣也经常谈到这个问题。每次演讲的时候，大家热烈鼓
掌。完了。谈到钱，有人发明了一个自来总结：嗳！我讲的比较消极，但也是比
较实际的。嗳！说到钱就嗳！
税晓洁：其实。也不全是悲哀。比如二滩过木机道的事，我们的这些民间环保人
士就功不可没。（注：二滩水电站是以发电为主，建有木材过坝等综合功能的的
大型水电站，其过木系统最初设计为１１０万立方米，投资１０多亿元……这个
过木系统到底要不要搞？要搞的话规模到底搞多大才合适？一直令人关注，直到
在北京的二滩水电调概会议上仍有争议，不能决断。陈连跃、廖国宏等人于１９
９２年对占雅砻江流域木材产量９０％的道孚、白玉、新龙、木里等５ 个州属
林业局和各县林业局进行了森林资源、生态状况、人工营林、生产效益、运输方
式等方面的调查，行程６０００多公里，提交了一份《雅砻江二滩水电站过木机
道年过木量调查》的报告，指出：建议二滩水电站过木系统年过木量按４０万立
方米设计为宜。后，经过多方努力，这个过木系统的设计压了下来，工程概算因
之减少了２－３亿人民币。）
吴 为：这个二滩公司有深切的体会，而且以后搞滚动开发，上面还有１０多个
电站，都要搞过木机道……
黄云川：拿修一个过木机道的钱，就可以养活上面全部的人。
税晓洁：这个，前几天我到二滩采访，已经明确上面的梯级电站不再修过木机道
了。是个好事。
吴 为：这件事情，当然从根本上解决问题的还是政府。二滩公司说他们也意识
到了的，他不可能完全承认事情是你办的，这个和他们那么大一个单位的自尊心
有关。
陈连跃：各种因素。
吴 为：但是，这件事情你本来是觉得不可能的。甚至，你不去做，当时对不了
解的人只是坐在这儿谈，也觉得是异想天开……但恰恰你做了，就去促成了……
当然，这件事有各方面的因素，各个部门，坐在一起，一拍即合，但你起了一个
催化的作用。
陈连跃：现在二滩对我们的这个行动怎么评价，我们不去管他。如果没有我们当
初走这一遭，没有那篇报告的话，这个过木机洞，不但是个纪念碑，而且是个镶
金边的纪念碑。现在是纪念碑，只是没有镶金边。如此而已。因为当时一切都在
按程序进行，只是我们去了以后，才有以后的行动。现在看来是水到渠成，很自
然的事。我觉得我们是既要摇旗呐喊，又要整点行动出来。
吴 为：象你搞的生态村之类，也还是有作用。关键是要具体去做呀！又要说到
“嗳”那个字……
陈连跃：不管“嗳”不“嗳”，反正我这辈子已经整到这去了，这些事情是不到
南墙不回头了……今年到大田捅了一下，差点遭领导调武警把我镇压了。但是，
下一盘……
税晓洁：怎么回事？遭镇压？
冯 春：下一盘有组织了，你个人行为跟组织行为……
陈连跃：前些日子，在大田出了点事。胜利水库边上，有个１００多亩的小山包
。当时和大田镇政府说好，那座山给我们来做，搞一个生态村落，简单一点说，
就是种树。结果推土机上去了，干了三天，水库的人出来了，要砸推土机。我这
边“雄起”，推土机没砸成，他们给某领导报告了……某领导写了个条，打电话
给建行，说二滩建行在那儿搞违法乱纪，立即停止，说马上准备调武警……结果
就没搞成。
后来我非常诚恳地和那个水电局长摆了两个小时的“龙门阵”，我说这个水
库修起来４年了，不但不种树，周围的树子都砍了。我现在在这里种树，你突然
出来说那个土地是你的。我说我在这里只是种树呀，又不干别的。他说你咋动推
土机？我动推土机，是在山顶上弄个水池出来。没有水，树怎么活？攀枝花周围
光秃秃的，没树，不是缺水，是水不平衡。想点办法把水利用起来就能种树，山
就能不秃。并不是缺水。果然，前些天，我们又去那个“遗址”看了看，那个推
土机在山顶推出来的坑，那个没有任何处理的“水池”，积水已经有１米多深了
，还有一群鹅在里头游泳……看着真舒服！
这就是生态村落的一个环节，攀枝花有了水就有了其他植物。怕蒸发，推土
机就只推这么宽，上面竹子杆杆一架，葡萄架一盖，蒸发问题就解决了。这个良
性循环就起来了。养鹅也好，养青蛙也好。对了嘛。下一步就种树，就这样整嘛
……
这个念头，行动了，结果被某领导扼杀了。当时闹的差点动警察把我镇压了……
这件事，大田镇还在和水库打官司，问题在于，这块地到底是水库的还是大田的
。我奇怪的是，我不种树没人去管那块地，一种，什么事都来了……
廖国宏：我觉得以后还是得落在组织上，有组织就好办了……这件事，别人可能
不相信你弄那块地就是为了种树……有了组织，就不一样了。
吴 为：这些事，有人说我们是吃饱了才想这些。我反思了一下，也确实是吃饱
了，如果在山上，吃不饱，可能也在偷木头买呢……
税晓洁：但是不管怎样，就算是吃饱了撑的事情，也总得有人去做。
吴 为：不管成不成，就象踢球一样，不管踢输了还是踢赢了，踢球这个过程很
愉快。不管射得进射不进，那是要射门的呀。
陈连跃：对，射门。重要的是要投入的去做。
１９９９年８月重新整理
本文作者是《中国三峡工程报》记者
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《三峡探索》由加拿大环保组织国际探索（Ｐｒｏｂｅ Ｉｎｔｅｒｎａｔ
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